在一个盒子里面有红、蓝两种颜色的铅笔,红色的铅笔有8支,蓝色的铅笔有5支.如果不要用眼睛看,要保证每一次拿出的铅笔中有两种不同颜色的铅笔,至少要拿几支铅笔?为什么?请列式